Отправлено: 09.07.09 17:18. Заголовок: ВЕТХИЙ ЗАВЕТ - СОБРАНИЕ ИСТИН И ЛЖИ?

Булаев А.М.
23.01.09
http://abulaev.0fees.net/index7.html<\/u><\/a>

ВЕТХИЙ ЗАВЕТ - СОБРАНИЕ ИСТИН И ЛЖИ?

Наверняка, многие, знакомясь самостоятельно с Библией, с Ветхим и Новым заветами, испытывают, мягко говоря, противоречивые чувства. Сужу по себе. Выросший в атеистической семье, получивший физико-техническое образование был далёк от религии. Однако со временем всё чаще сталкивался с тем, что многие явления в жизни трудно, а иногда невозможно объяснить с материалистических позиций. Стал иногда брать в руки Библию.
Во-первых, убеждаешься, что развитие науки, её достижения, особенно за последние полсотни лет, всё больше подтверждают многое, изложенное в Книге Бытия.
Во-вторых, Новый завет весь наполнен ссылками на исполненные предсказания пророков Ветхого завета.
Там же изложены Заповеди Бога, которые актуальны уже тысячелетия. Они были открыты Моисею. Сохранены и донесены лучшими представителями еврейского народа, несмотря на его непрерывные искушения. В этом его богоизбранность. Поэтому и говорил Спаситель - «Спасение от иудеев», когда «пришёл призвать не праведников, но грешников к покаянию». «Для Бога нет ни эллина, ни иудея». Бог – есть любовь. Иисус Христос подчеркивает: «Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков; не нарушить пришёл Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдёт небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдёт из закона, пока не исполнится всё». (Матф.5,17-18).

Но с другой стороны мои попытки читать ВЗ чаще всего приводили, мягко скажем, к разочарованию и раздражению. Он заполнен высказываниями, которые у православного могут вызвать только отвращение. Неужели это говорит тот же Б-г, что и в Откровениях Нового завета? Что общего между этими законами и законом, который пришёл исполнить Спаситель?

Действительно, в ВЗ Иегова делает строгое различие между иудеями и гоями, предпочитая первых последним. Вот что говорит он через пророков «избранному» народу Израильскому:

-Я даю тебе и твоему потомству ту страну, в которой ты живешь пришельцем, на вечные времена. Оставайся чужаком в этой стране и я буду с тобой, благословляя тебя, и твоему потомству я отдам все страны.
-Берегись заключать союзы с жителями тех стран, в которые ты приходишь. Ты должен опрокидывать их алтари, уничтожать их богов и проклинать их святых.
-И если Иегова, твой Бог, даст тебе победу над ними /чужими народами/, то должен ты их уничтожать, не заключая с ними союзов и не делая им добра. И не должен ты с ними дружить и не должен женить своих сыновей на их дочерях и выдавать своих дочерей за их сыновей.
-Ты пожрешь все народы, которые твой Господь предоставит тебе. Да не пощадишь их и не послужишь их богам ибо для тебя это было бы петлей.
-С чужаков можешь брать лихву, со своих же соплеменников нет и тогда Иегова благословит тебя во всех твоих начинаниях и поможет тебе овладеть той страной, в которую ты пришел.
-Вы не должны есть падали, но кормить ею чужестранцев можно.
-Те народы, которые не захотят служить тебе, должны погибнуть, а страны их да будут опустошены.
-Он /Иегова/ отдаст их королей в твою власть и ты должен уничтожить даже самое о них воспоминание.
-Не бойся народов этих стран ибо они отданы тебе на съедение.
-Ты получишь большие прекрасные города, которые ты не строил и дома полные добра не тобой накопленного, виноградники и сады не тобой посаженные и ты будешь есть досыта.
-Цари да будут нянчить тебя, а их жены да будут кормилицами твоими. Они падут ниц перед тобой и будут лизать пыль с ног твоих.
-Чужие построят твои стены и цари их будут служить тебе... Да стоят твои врата всегда открытыми, чтобы тебе приносили богатства народов и вводили их царей.
-Иегова даст тебе прибыль, как он обещал и ты будешь давать взаймы всем народам, занимать же ни у кого не будешь.
И т.д. и т.п.

Из этих «законов» ВЗ, раввины вполне логично создали Талмуд – их детальное толкование. Гои, акумы, язычники, скоты, животные, собаки – так Талмуд называет всех не жидов. Обе подборки цитат взяты из В.Н.Гладкина "ЖИДЫ" /Грац, май 1921. Переиздано Нью-Йорк, 1980/.

Талмуд выражается еще определеннее ВЗ:

-Одна жидовская душа приятнее Богу, чем все души какого-либо не жидовского народа вместе взятые.
-Солнце освещает землю, дождь орошает ее только потому, что жиды живут на ней.
-Кто даст пощечину жиду, тот ударит самого Бога.
-Гои это ящики для сора и навоза. Им даны души такие же, как скотам и зверям.
-Сыны Израиля называются людьми, ибо их души исходят от Бога, гоев же, у которых души от нечистого духа, надо звать свиньями.
-Хотя у гоев такое же тело - как и у сынов Израиля, но все они только обезьяны по сравнению с ними.
-Бог дал гоям человеческий облик для того, чтобы израильтяне не обслуживались бы одними животными.
-Кто прольет кровь безбожника, тот вознесет жертву Богу.
-Убитых гоев хоронить не следует. Тела их надо выбрасывать на навозные кучи, как то делают с дохлыми собаками.
-Если один жид поможет другому обобрать гоя, то они обязаны разделить прибыль.
-По отношению к акуму мошенничества не может быть ибо закон сказал: "Ты не должен обижать твоего ближнего". Про гоя же ничего не сказано.
-Кто /из жидов/ три раза предаст иудейские интересы - тот повинен смерти.
-Еретиков, преследующих жидов и жидовскую веру надо убивать. В тех местах, где власть уже находится у жидов, надо это делать открыто, где еще нет - хитростью.
И т.д. и т.п.


НО ЭТО НЕ ИМЕЕТ НИЧЕГО ОБЩЕГО С ЗАКОНОМ СПАСИТЕЛЯ…

Недавно, с самонадеянностью неофита, имеющего поверхностное представление о предмете, разрешил для себя это противоречие (не встречал раньше где-либо такую трактовку Ветхого завета, что предлагаю ниже).
Мы знаем что:

САТАНА ПОХИТИЛ У БОГА ЧАСТЬ ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА.

Часть, которую Апостолы Иоанн и Павел, сами евреи, называли жидами, чтобы отличать их от праведных евреев. Часть, которая, требуя казни Христа, клялась: «Кровь его на нас и на детях наших». Часть, поводырям которой Спаситель сказал: «Да придёт на вас вся кровь праведная, пролитая на земле…». Участь жидов-богоборцев-сатанистов ужасна: «Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его»; «Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом и Исааком и Иаковом во Царствии Небесном. А сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов» (Мф. 27,25/23,35/21,43/8,11–12). (Подробней см. ссылку: От богоизбранности к богоотверженности).
Другая часть евреев, верная Богу, пошла за Апостолами в Христианскую Церковь.

ЭТО ПОХИЩЕНИЕ ПРОИЗОШЛО НЕ В ОДНОЧАСЬЕ.

Из Ветхого завета мы знаем, что уже в египетском плену еврейский народ подвергался искушениям, и некоторые начали перенимать языческие обычаи.

ИСТОРИЮ ЖЕ НАРОДА ЗАПИСЫВАЛИ КАК ПРАВЕДНИКИ, ТАК И НЕУСТОЯВШИЕ В ИСТИНЕ «ФАРИСЕИ И КНИЖНИКИ»,

разбавлявшие Пророчества удобными дьявольскими искушениями и соблазнами, лживо выдавая их за законы, явленные через пророков. О них Спаситель сказал: «Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины; когда говорит ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи»(Иоанн 8, 44). И вполне возможно, что они включали в писание и дьявольские наваждения, которые выдавались за откровения Иеговы. Которые оправдывали и узаконивали гордыню, лживость, подлость, жадность, развратность, жестокость, кровожадность и прочие «слабости» противников Истины.
Действительно, перед бегством из египетского плена, якобы Иегова приказал занять у соседей золотые украшения, и бежать с этими неправедными богатствами. Талмудисты потом из этого случая вывели закон, что можно и нужно обманывать гоев, - мы-то мол не причём, - «старший приказал». Но мог ли это приказать Бог? Он-то уж знал, что евреям предстоят 40-летние скитания по пустыне. Ну зачем ненужное в пустыне тяжёлое золото? Уж не для того ли, чтобы отлить золотого тельца и начать поклоняться ему, а не единому Богу. Так кто отдал приказ-совет об обмане добрых, раз уж они поверили и одолжили свои сбережения, соседей!? Бог или диавол? Подобных примеров множество.
ВЗ состоит собственно из двух частей:
- из откровений о сотворении мира и жизни на Земле, о преданиях и событиях, которые произошли до возникновения еврейского народа;
- и истории этого народа, наполненной божественными законами, откровениями и пророчествами о грядущем приходе Спасителя.
Но не только ими. Это, скажем, не чудотворная икона, которая обретается, хранится и живет внешне практически неизменной. ВЗ - это книги, которые писались и переписывались тысячи лет. А мы на собственном опыте знаем, как пишется и переписывается история, особенно при смене режимов-династий и обстоятельств, – ведь всегда есть искушение у новых поколений подправить её, чтобы оправдать свои "слабости", обосновать новые «ценности», найти в прошлом примеры и пр. Что, по-видимому, и делалось. Да и сейчас мы видим подтверждение этого: Библии православная, католическая и протестантская на русском языке различаются между собой, хотя во всех подчеркивается их каноничность. Более того, даже в рамках одной конфессии Библии в переводах разных лет также различаются. Что тогда говорить о временах, когда тексты писались-переписывались вручную. Еврейский канон был утверждён иудеями в V веке до Р.Х. А формировался (и оттачивался-подправлялся?) этот текст в течение более тысячи лет до этого.
Возможно, именно ещё и поэтому в НЗ включены аж четыре Евангелия, - чтобы максимально исключить возможность субъективного толкования Очевидцем событий и высказываний Спасителя. А ведь обнаруживали и другие документы, претендующие на роль откровений; например, так называемые «евангелия» Фомы, Иуды, Магдалины, но по содержанию мало, или совсем не похожие на канонические. Почему они не вошли в НЗ? Критерий здесь очевиден – ведь все четыре Апостола рассказали, по-существу, одно и тоже. И конечно промысел Божий. Но кто же тогда внушил описание великих событий, приписываемых Фоме, Иуде, Магдалине? Знаем, что маньяки-убийцы-сатанисты слышат «голоса свыше», приказывающие сделать то-то и то-то.

Напрашивается вывод:

ВЕТХИЙ ЗАВЕТ - ЭТО СОБРАНИЕ КАК БОЖЕСТВЕННЫХ ОТКРОВЕНИЙ И ПРОРОЧЕСТВ, ТАК И ЛЖИВЫХ ДИАВОЛЬСКИХ ИСКУШЕНИЙ И СОБЛАЗНОВ НЕУСТОЯВШИХ В ИСТИНЕ.

Как их различить? С христианской точки зрения очевидно. Пророчества и Закон, подтвердившиеся в Новом завете – истинны, они от Бога. Иисус Христос пришёл этот закон подтвердить и исполнить. Противоречащие Новому завету – ложны, они от диавола. К последним поэтому относятся и выдержки из Библии в вышеприведённой подборке якобы «поучений Иеговы», т.к. они противоречат Христову учению.

Необходимо добавить. После написания вышеизложенного, спросил мнение о таком взгляде на ВЗ у очень уважаемого мной, православного философа и публициста Н. Получил ответ, что следует повременить с критикой ВЗ. Сначала следует изучить его толкование Православной Церковью. А это не столько просто, как кажется. Иначе Вы дискредитируете себя как православный, предполагая наличие дьявола в ВЗ.
Поскольку подобные возражения могут возникнуть и у других людей, то лучше объясниться здесь.
1. ВЗ критиковать не собирался. Приводимый здесь взгляд на него призван скорее устранить явное противоречие в нём. Данный взгляд ничуть не умаляет значение этой Книги для мира. Скорее наоборот, мысль тут та, что несмотря на все происки и искушения врага Истины, промыслом Божьим и усилиями, стоическим служением праведных иудеев именно в Ветхом Завете сохранены до Пришествия и донесены нам заповеди, пророчества и закон, который пришёл исполнить Христос. В этом заслуга лучших представителей древнего народа перед миром, в этом непреходящая ценность этой Книги. Заслуга богоизбранных иудеев, с которыми нынешние жиды не имеют ничего общего. Они в дьявольской гордыне строят свою жизнь на отрицании Христа; обосновывая это сатанинскими, человеконенавистническими «законами» опять же Ветхого завета.
Такая вот диалектика получается, такое противоречие…
2. Конечно я не богослов. Подчёркиваю, что попытался устранить противоречия в ВЗ "с самонадеянностью неофита, имеющего поверхностное представление о предмете". Но знаю, что Христианство, признавая каноничность ВЗ, объясняет все высказывания о покорении мира и народов тем, что имеется ввиду овладение миром в духовном смысле. Звучит красиво. Но, когда читая ВЗ встречаешься с конкретными высказываниями, подобными приведённым в подборке цитат, то приходится долго ломать голову, пытаясь безуспешно придать им духовный смысл. Попробуйте сами. Получается? Или, скажем, повествование о мести Медианитянам (4кн.Моисея, гл 31). «И сказал Господь Моисею, говоря: Отмсти Мадианитянам за сынов Израилевых…». Медианитян победили, мужчин всех убили, остальных захватили в плен и привели к нему. А пророк говорит, что надо ещё убить и всех женщин, и всех детей мужеского пола, оставить лишь детей женского пола. Что и сделали. Вот такая месть. Ирод, приказавший убить всех мальчиков до двух лет, отдыхает. Попробуйте истолкуйте в духовном смысле. Трудновато? Может поэтому «изучение толкования ВЗ Православной Церковью… не просто», т.к. она узаконивает каждое слово в нём, считая, что всё «писалось Божьими людьми при вдохновении от Духа Святого».
А может всё проще? И там есть и вставки, навеянные духом Зла? Тогда понятно, кто руководил местью евреев: Бог, имя которого Любовь, или «человекоубийца от начала»? С таким подходом можно спокойно читать ВЗ. Всё встаёт на свои места, и не надо ничего притягивать, и трактовать, и искать скрытый противоположный смысл, пытаясь превратить черное в белое.
И не эти ли вставки Зла оправдывают жестокость христианского Запада при колонизации стран и народов? И не потому ли мусульмане фактически исключили ВЗ из Корана?

Но также осознаю, что эта мысль о «присутствии и дьявола» в текстах ВЗ настолько проста и очевидна, что приходила, конечно, многим. И Святые отцы наверное имели веские доводы о её порочности раз отвергли (не встречал, чтобы её вообще рассматривали). Возможно, они небезосновательно посчитали, что «перелопачивание» ВЗ неизбежно приведет к бесконечным спорам, расколам и пр. Это отнимет и будет постоянно отнимать силы от созидания Церкви, от служения Богу и людям.

Почему же настаиваю? Потому что есть, знаю достойных людей, отрицающих Христианство, называя его презрительно жидо-христианством, в частности и из-за того, что оно пронесло через тысячелетия человеконенавистнические сатанинские жидовские законы, содержащиеся в ВЗ. Противоречия ВЗ долгое время останавливали и меня на пути к Православию. Но, как говорят, милостью Божьей пришёл другой дорогой к Истине. «Боговдохновенный» же ВЗ остаётся препятствием на прямом пути ко Христу и Православию для многих людей.
Компромисс:
Для людей, не вдающихся в тонкости, или наоборот, способных к толкованию ВЗ в духовном смысле, - всё остаётся по-прежнему.
Людей же, которых противоречия ВЗ «коробят», предлагаемый подход примирит с Библией.


СМ. ПРОДОЛЖЕНИЕ: ДИАЛОГ С ЖИДОМ

 Отправлено: 31.07.09 06:03. Заголовок: :sm20: :sm57: :sm..

ЦИТИРУЮ
Тема:
"Классический" право-славный антисемитизм
http://xpuctuanka.ucoz.ru/forum/72-7944-1
Галилеянка
Откуда: Израиль

...Присутствует Вообще православие здесь взято как пример, и не о всех православных речь, однако суть в том, что на поверку оказывается: многие христианские течения признают Ветхий Завет только формально, а когда доходит дело до практики, тут уж начинаются споры. Для этого не нужно далеко ходить, достаточно посмотреть на крупных христианских форумах и порталах темы о Законе и Благодати, о евреях, о Богоизбранности, о "жестокости бога из Ветхого Завета", о "противоречиях ВЗ и НЗ" и прочие.
Есть сайт (открыла первый попавшийся в поиске google), откуда хочется привести пару цитат (сайт православного автора, Булаев А.М. ссылку не даю, так как ресурс явно антисемитский):
Статья: "ВЕТХИЙ ЗАВЕТ - СОБРАНИЕ ИСТИН И ЛЖИ?"

"Наверняка, многие, знакомясь самостоятельно с Библией, с Ветхим и Новым заветами, испытывают, мягко говоря, противоречивые чувства. Сужу по себе. Выросший в атеистической семье, получивший физико-техническое образование был далёк от религии. Однако со временем всё чаще сталкивался с тем, что многие явления в жизни трудно, а иногда невозможно объяснить с материалистических позиций. Стал иногда брать в руки Библию. Во-первых, убеждаешься, что развитие науки, её достижения, особенно за последние полсотни лет, всё больше подтверждают многое, изложенное в Книге Бытия. Во-вторых, Новый завет весь наполнен ссылками на исполненные предсказания пророков Ветхого завета. Там же изложены Заповеди Бога, которые актуальны уже тысячелетия. Они были открыты Моисею. Сохранены и донесены лучшими представителями еврейского народа, несмотря на его непрерывные искушения. В этом его богоизбранность. Поэтому и говорил Спаситель - «Спасение от иудеев», когда «пришёл призвать не праведников, но грешников к покаянию». «Для Бога нет ни эллина, ни иудея». Бог – есть любовь. Иисус Христос подчеркивает: «Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков; не нарушить пришёл Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдёт небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдёт из закона, пока не исполнится всё». (Матф.5,17-18).

Но с другой стороны мои попытки читать ВЗ чаще всего приводили, мягко скажем, к разочарованию и раздражению. Он заполнен высказываниями, которые у православного могут вызвать только отвращение. Неужели это говорит тот же Б-г, что и в Откровениях Нового завета? Что общего между этими законами и законом, который пришёл исполнить Спаситель?"

Пропущу выпады против "жидов"... Далее про Писания Ветхого Завета:
"ИСТОРИЮ ЖЕ НАРОДА ЗАПИСЫВАЛИ КАК ПРАВЕДНИКИ, ТАК И НЕУСТОЯВШИЕ В ИСТИНЕ «ФАРИСЕИ И КНИЖНИКИ», разбавлявшие Пророчества удобными дьявольскими искушениями и соблазнами, лживо выдавая их за законы, явленные через пророков. О них Спаситель сказал: «Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины; когда говорит ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи»(Иоанн 8, 44). И вполне возможно, что они включали в писание и дьявольские наваждения, которые выдавались за откровения Иеговы. Которые оправдывали и узаконивали гордыню, лживость, подлость, жадность, развратность, жестокость, кровожадность и прочие «слабости» противников Истины."

"Это, скажем, не чудотворная икона, которая обретается, хранится и живет внешне практически неизменной. ВЗ - это книги, которые писались и переписывались тысячи лет. А мы на собственном опыте знаем, как пишется и переписывается история, особенно при смене режимов-династий и обстоятельств, – ведь всегда есть искушение у новых поколений подправить её, чтобы оправдать свои "слабости", обосновать новые «ценности», найти в прошлом примеры и пр. Что, по-видимому, и делалось. (судят, по-видимому, по себе, не зная, что переписчики при переписи подсчитывали кол-во букв, чтобы не одна не пропала и не добавилась) Да и сейчас мы видим подтверждение этого: Библии православная, католическая и протестантская на русском языке различаются между собой, хотя во всех подчеркивается их каноничность. Более того, даже в рамках одной конфессии Библии в переводах разных лет также различаются. Что тогда говорить о временах, когда тексты писались-переписывались вручную. Еврейский канон был утверждён иудеями в V веке до Р.Х. А формировался (и оттачивался-подправлялся?) этот текст в течение более тысячи лет до этого."

"Напрашивается вывод: ВЕТХИЙ ЗАВЕТ - ЭТО СОБРАНИЕ КАК БОЖЕСТВЕННЫХ ОТКРОВЕНИЙ И ПРОРОЧЕСТВ, ТАК И ЛЖИВЫХ ДИАВОЛЬСКИХ ИСКУШЕНИЙ И СОБЛАЗНОВ НЕУСТОЯВШИХ В ИСТИНЕ. Как их различить? С христианской точки зрения очевидно. Пророчества и Закон, подтвердившиеся в Новом завете – истинны, они от Бога. Иисус Христос пришёл этот закон подтвердить и исполнить. Противоречащие Новому завету – ложны, они от диавола. К последним поэтому относятся и выдержки из Библии в вышеприведённой подборке якобы «поучений Иеговы», т.к. они противоречат Христову учению.

Необходимо добавить. После написания вышеизложенного, спросил мнение о таком взгляде на ВЗ у очень уважаемого мной, православного философа и публициста Н. Получил ответ, что следует повременить с критикой ВЗ. Сначала следует изучить его толкование Православной Церковью. А это не столько просто, как кажется. Иначе Вы дискредитируете себя как православный, предполагая наличие дьявола в ВЗ.
Поскольку подобные возражения могут возникнуть и у других людей, то лучше объясниться здесь."

Официально, безусловно, у них признается Ветхий Завет. Но учение-то ему противоречит...

"1. ВЗ критиковать не собирался. Приводимый здесь взгляд на него призван скорее устранить явное противоречие в нём. Данный взгляд ничуть не умаляет значение этой Книги для мира. Скорее наоборот, мысль тут та, что несмотря на все происки и искушения врага Истины, промыслом Божьим и усилиями, стоическим служением праведных иудеев именно в Ветхом Завете сохранены до Пришествия и донесены нам заповеди, пророчества и закон, который пришёл исполнить Христос. В этом заслуга лучших представителей древнего народа перед миром, в этом непреходящая ценность этой Книги. Заслуга богоизбранных иудеев, с которыми нынешние жиды не имеют ничего общего. Они в дьявольской гордыне строят свою жизнь на отрицании Христа; обосновывая это сатанинскими, человеконенавистническими «законами» опять же Ветхого завета. Такая вот диалектика получается, такое противоречие…

2. Конечно я не богослов. Подчёркиваю, что попытался устранить противоречия в ВЗ "с самонадеянностью неофита, имеющего поверхностное представление о предмете". Но знаю, что Христианство, признавая каноничность ВЗ, объясняет все высказывания о покорении мира и народов тем, что имеется ввиду овладение миром в духовном смысле. Звучит красиво. Но, когда читая ВЗ встречаешься с конкретными высказываниями, подобными приведённым в подборке цитат, то приходится долго ломать голову, пытаясь безуспешно придать им духовный смысл. Попробуйте сами. Получается? Или, скажем, повествование о мести Медианитянам (4кн.Моисея, гл 31). «И сказал Господь Моисею, говоря: Отмсти Мадианитянам за сынов Израилевых…». Медианитян победили, мужчин всех убили, остальных захватили в плен и привели к нему. А пророк говорит, что надо ещё убить и всех женщин, и всех детей мужеского пола, оставить лишь детей женского пола. Что и сделали. Вот такая месть. Ирод, приказавший убить всех мальчиков до двух лет, отдыхает. Попробуйте истолкуйте в духовном смысле. Трудновато? Может поэтому «изучение толкования ВЗ Православной Церковью… не просто», т.к. она узаконивает каждое слово в нём, считая, что всё «писалось Божьими людьми при вдохновении от Духа Святого».

А может всё проще? И там есть и вставки, навеянные духом Зла? Тогда понятно, кто руководил местью евреев: Бог, имя которого Любовь, или «человекоубийца от начала»? С таким подходом можно спокойно читать ВЗ. Всё встаёт на свои места, и не надо ничего притягивать, и трактовать, и искать скрытый противоположный смысл, пытаясь превратить черное в белое. И не эти ли вставки Зла оправдывают жестокость христианского Запада при колонизации стран и народов? И не потому ли мусульмане фактически исключили ВЗ из Корана?

Но также осознаю, что эта мысль о «присутствии и дьявола» в текстах ВЗ настолько проста и очевидна, что приходила, конечно, многим. И Святые отцы наверное имели веские доводы о её порочности раз отвергли (не встречал, чтобы её вообще рассматривали). Возможно, они небезосновательно посчитали, что «перелопачивание» ВЗ неизбежно приведет к бесконечным спорам, расколам и пр. Это отнимет и будет постоянно отнимать силы от созидания Церкви, от служения Богу и людям.

Почему же настаиваю? Потому что есть, знаю достойных людей, отрицающих Христианство, называя его презрительно жидо-христианством, в частности и из-за того, что оно пронесло через тысячелетия человеконенавистнические сатанинские жидовские законы, содержащиеся в ВЗ. Противоречия ВЗ долгое время останавливали и меня на пути к Православию. Но, как говорят, милостью Божьей пришёл другой дорогой к Истине. «Боговдохновенный» же ВЗ остаётся препятствием на прямом пути ко Христу и Православию для многих людей.

Компромисс: Для людей, не вдающихся в тонкости, или наоборот, способных к толкованию ВЗ в духовном смысле, - всё остаётся по-прежнему. Людей же, которых противоречия ВЗ «коробят», предлагаемый подход примирит с Библией."

Вот где корень проблемы... Люди решили стать святее Бога и решать своими гуманистическими взглядами - как правильно и как должно быть. Основной корень проблемы христианства в отвержении Ветхого Завета. Формально он включен в Библию, но даже если его изучают, то часто с позиции какой-то доктрины или под призмой определенных убеждений. Часто его называют "буква", "буква закона", "история жидов", некоторые вообще путают его с Талмудом... Когда приходит понимание святости Писания - то становится страшно так относиться к Слову Божьему. Апостолы признавали только это Писание, у них не было "Нового Завета"... Просто даже нет слов от того, что творится и от ненависти, которой пропитано это учение, разделяемое, к сожалению, немалым кол-во людей...

 Отправлено: 31.07.09 07:01. Заголовок: Польщен, что и говор..

Польщен, что и говорить, - удостоился получить звание "Классический" право-славный антисемит!

Создается впечатление, что статья моя процитирована практически целиком, кроме "выпадов против "жидов". Но опущено одно из главных положений:

САТАНА ПОХИТИЛ У БОГА ЧАСТЬ ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА.
Часть, которую Апостолы Иоанн и Павел, сами евреи, называли жидами, чтобы отличать их от праведных евреев. Часть, которая, требуя казни Христа, клялась: «Кровь его на нас и на детях наших». Часть, поводырям которой Спаситель сказал: «Да придёт на вас вся кровь праведная, пролитая на земле…».
Поэтому навешивание противникам жидов-христоборцев ярлыка антисемитов,- классические жидовские же штучки.

Далее:
"Вот где корень проблемы... Люди решили стать святее Бога и решать своими гуманистическими взглядами - как правильно и как должно быть. Основной корень проблемы христианства в отвержении Ветхого Завета."
- ГЛУПОСТЬ!. "Корень проблемы" Христианства скорее в равнодушии людей, в ереси жидовства в верхушке Церкви, в падении мира.

"...Когда приходит понимание святости Писания - то становится страшно так относиться к Слову Божьему. Апостолы признавали только это Писание, у них не было "Нового Завета"... Просто даже нет слов от того, что творится и от ненависти, которой пропитано это учение, разделяемое, к сожалению, немалым кол-во людей...".
- Опять глупости:
1. Отождествлять весь ВЗ со Словом Божьим, хотя бы потому, что основная часть текста его посвящана преданиям, историям и т.д.
2. И Пророков, и Апостолов гнали на "основе ВЗ" же.

"Просто даже нет слов от того, что творится и от ненависти, которой пропитано это учение".
- Нет слов, - лучше помолчи, подумай, помолись. Может поможет.
А. Булаев

 Отправлено: 31.07.09 15:50. Заголовок: брат MESHULAM Отпра..

брат MESHULAM Отправлено в: Пятница, Сегодня, 07:52 | Сообщение № 3



Фесвитянин
Сообщений: 1766
C нами с: 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата, Булаев писал(а):
2. И Пророков, и Апостолов "фарисеи и книжники" гнали и убивали на "основе ВЗ" же.

- А католики и православные и протестанты делали это "на основе Н.З." Тема закрыта.

--------------------------------------------------------------------------------
ЦЕЛЬ, РАДИ КОТОРОЙ БЫЛ ДАН ЗАКОН, БЫЛА В ТОМ, ЧТОБЫ ПРОИЗВЕСТИ ЛЮБОВЬ К БОГУ И ЛЮБОВЬ К СВОЕМУ БЛИЖНЕМУ. ЛЮБОЕ ПРИМЕНЕНИЕ ИЛИ ПОНИМАНИЕ ЗАКОНА, КОТОРОЕ НЕ ПРОИЗВОДИТ ЭТОЙ ЛЮБВИ – ЭТО ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЕ И ЗАБЛУЖДЕНИЕ. Д. Принс
dsbb.ru
http://xpuctuanka.ucoz.ru/forum/72-7944-1


Вот и поговорили. Тема провисела с апреля с.г. без единого отзыва. Стоило ответить, и на тебе.
Отвечу заочно Фесвитянину (брату MESHULAMу?) на:
"А католики и православные и протестанты делали это "на основе Н.З." Тема закрыта. "

- Мне неизвестно ни одного Пророка или Апостола, которого бы гнали или убили на основе НЗ. Может Вы просветите?

Всего доброго,
Булаев